Короткое интервью с Чогьялом Намкаем Норбу во время неформальной беседы с ганчи 4 июля 2009 года в Восточном Меригаре, Румыния. Любезно предоставлено чешской Дзогчен-общиной.
Какими признаками и качествами должен обладать хороший учитель Дхармы и как можно его или её распознать?
Учитель Дхармы, прежде всего, должен обладать знанием учения, совершенным образом получить передачу и иметь сострадание для работы с учениками, чтобы те могли действительно понять Дхарму. Это главная ответственность учителя. Это очень просто, здесь не нужно говорить много слов.
Какие препятствия вы часто видите у западных и, в особенности, чешских учеников?
Обычно у многих западных учеников есть идея, что учение — это что-то вроде техники и что можно всё делать с помощью этой техники. Но это не так. Они должны понять, что мы изучаем учение, чтобы применять в жизни, чтобы обрести реализацию, чтобы преодолеть проблемы самсары, страдания и прочее.
Что самое главное, чему вы учите своих учеников?
Я передаю учение дзогчен. Учение дзогчен — это сущность всех учений. Я не единственный человек, который об этом говорит, это также объясняется в большинстве тантр дзогчена. Не только учение дзогчен, но и многие другие учения понимают, что дзогчен — это высшее и самое сущностное учение.
Как вы определяете, что ваши ученики хорошо усвоили ваше учение? Какие качества они должны проявить?
Когда ученики постигают знание дзогчена, у них не так много напряжений, не так много самсарных проблем; они способны понять, каково состояние самсары и каково истинное состояние. Они чувствуют себя расслабленнее и больше находятся в присутствии, а не всегда обусловлены напряжением и эмоциями.
Считаете ли вы, что хорошо учить открыто?
Да, но это не значит, что мы должны ехать в город и рекламировать себя. Но если есть люди, которые серьёзно заинтересованы, мы говорим с ними об учении открыто.
Хорошо ли открыто говорить о своих духовных достижениях?
Зависит от ситуации. Разговоры могут быть полезны, но всё зависит о того, с кем вы разговариваете. Если кто-то серьёзно заинтересован, мы можем говорить и делать всё, что нужно. Это то, что я делаю, например. Я ничего не утаиваю. Будда сказал: «Мы должны передавать учение тем, у кого есть желание ему следовать, у кого есть такая способность». Это не значит, что вы выступаете публично, намереваясь обратить людей в свою веру. Мы не должны работать в таком ключе, потому что принцип учения не в этом. Принцип учения состоит в том, чтобы помочь людям обрести понимание, и если кому-то интересно, тогда мы можем идти глубже в знание. Вот что должен делать учитель.
Встречали ли вы, как учитель, людей, которые сталкивались с психическими или духовными препятствиями, которые невозможно преодолеть с помощью медитации или практики? Если да, то какой совет вы бы им дали?
Если кто-то действительно серьёзно следует учению, учение полностью совершенно. В учении есть всё, что нужно для преодоления всех проблем, в том числе относительных, самсарных проблем. Некоторые люди этого не знают, и им нужно что-то другое, поэтому они добавляют и добавляют что-то ещё. Но я не чувствую в этом необходимости. Я всегда чувствую, что учение полностью совершенно. С древних времён и до сих пор все реализованные существа никогда не сталкивались с тем, чтобы им чего-то не хватало. Это означает, что учение полностью совершенно.
Не могли бы вы, пожалуйста, порекомендовать три принципа дхармы, которые являются наиболее важными для развития [благого] ума в повседневной жизни?
Например, в сутре махаяны есть принцип дхармы, который гласит, что мы должны проверять, какие у нас намерения и всегда культивировать добрые намерения, и если есть возможность принести пользу другим, мы всегда должны быть готовы это сделать. Вот что нам нужно.
Каковы, по вашему мнению, основополагающие принципы буддийской этики?
Зависит от ситуации. Если вы следуете учению, то должны быть в присутствии, в учении это самое главное. Если вы в присутствии, то делаете всё осознанно и работаете с обстоятельствами, помогаете другим, проявляете к другим уважение и так далее.
Считаете ли вы, что безбрачие и отречение важны на духовном пути человека?
Безусловно, это не единственный путь. Есть много путей, много методов учений, но если кто-то следует путём отречения, тогда он должен вести себя так, как учил Будда в винае, в противном случае не будет ничего хорошего.
Верите ли вы, что различные буддийские традиции (тхеравада, дзен, ваджраяна) или даже другие духовные учения (христианство, йога, шаманизм, иудаизм, ислам и т. д.) имеют одну и ту же духовную цель и плод?
Я практик дзогчена, я знаю все эти буддийские пути, их условия и их суть. Мы объединяем сущность всех путей, а затем применяем её. Конечно, мы относимся к ним с уважением, но это не значит, что я думаю, что должен делать всё, что делают они. Это не так. Когда у нас есть фундаментальное знание учения дзогчен, мы можем объединить всё, даже христианскую или какую-то другую традицию, это не обязательно должна быть буддийская традиция. Все учения ведут более или менее в одном направлении, но совершенно по-разному. Я так считаю.
Есть ещё несколько личных вопросов. Чего вы желаете больше всего?
Каково моё самое большое желание? Теперь, когда я несу всю ответственность за своих учеников, [я бы хотел], чтобы они делали всё совершенным образом, чтобы они достигли реализации и делали то же самое, что и я, на благо всех живых существ. Это моё самое большое желание.
Бывает, что вы иногда сердитесь или грустите? Как вы с этим справляетесь?
Конечно, ведь гнев — это одна из эмоций. Я могу испытывать все виды эмоций, потому что я все ещё живой человек. У меня обычное физическое тело, я пью чай, ем еду, так что конечно, если кто-то меня злит, я могу разозлиться. Но я не злюсь всё время, думая: «Это плохо, это плохой человек». Поскольку я практик, я следую своему присутствию. Я объединяю насколько возможно своё присутствие с мгновенным присутствием, зная, какова наша истинная природа. Это принцип учения дзогчен.
Вы хотели бы родиться снова?
У меня нет никаких таких желаний. Я хочу достичь полной реализации, если возможно — в бардо дхарматы. Мне не нужно желать быть таким или иным, потому что всё зависит от обстоятельств, всё проявляется в зависимости от того, какие есть вторичные причины.
Если бы у вас была возможность встретиться с Буддой Шакьямуни, какой вопрос вы бы ему задали?
Я бы спросил Будду: «Что вы думаете о последователях вашего учения сегодня? О том, какие они, что они делают». Ведь в течение жизни Будда учил пути отречения, винае. Затем в разные моменты он проявлялся как самбхогакая, но это уже другой вопрос. Но, если говорить конкретнее, поскольку вы спрашиваете меня, если бы у меня был шанс встретиться с Буддой, то это связано с относительным состоянием. В этом случае я бы спросил Будду: «Что вы думаете о своих монахах сегодня?» У меня есть предположение на этот счёт, но я могу ошибаться. Я бы спросил Будду: «Что вы думаете о своих учениках-монахах, людях, которые применяют путь отречения?» И тогда бы Будда что-то ответил…
Большое вам спасибо за ваши ответы.
Пожалуйста.
Интервью для буклета о разных буддийских общинах в Праге. Вопросы задавала Тереза Пулдова-Старкова, фотографии Грега Ладры.