В 2010 году, находясь в Южном Ташигаре, Чогьял Намкай Норбу любезно дал интервью газете «Зеркало» о различных аспектах цикла Лонгсал, или «Светоносной ясности вселенной, сердечной сущности дакини», собрания вновь открытых им учений. Большинство из них были получены в его снах ясности и видениях наяву, которые происходили в течение многих лет. Удачливые ученики смогли получить эти учения и извлечь пользу из великой мудрости и ясности Учителя.
Учения Лонгсал были переведены с тибетского и отредактированы Адриано Клементе и на сегодняшний день собраны и опубликованы в десяти томах издательством Shang Shung Edizioni.
«Зеркало»: Ринпоче, цикл ваших учений Лонгсал называется Лонгчен Осал Кхандро Ньингтиг, что означает «Цикл Лонгсал», или «Светоносная ясность вселенной, сердечная сущность дакини». Что буквально означает «лонгсал» и почему вы выбрали это название для своего цикла учений-терма?
Чогьял Намкай Норбу: Лонг означает лонгчен, вселенную, и относится не только к нашему представлению о вселенной, но и ко всей вселенной со всеми её измерениями. В учении у нас есть измерения дхармакаи, самбхогакаи, нирманакаи, чистые и нечистые измерения, поэтому вселенная включает в себя все эти виды измерений. Вот что такое лонг. Затем в словосочетании лонгчен чен означает «всеобъемлющий». Осал означает свет, и это значит, что все разумные существа обладают изначальным потенциалом в виде света, поэтому свет представляет собой все измерения вселенной.
Кхандро ньингтиг означает, что это знание связано с энергией, а энергия — это принцип его функционирования. Чтобы человек мог достичь реализации, войти в свою истинную природу, учение должно функционировать, и данный тип функционирования связан с дакини. Дакини олицетворяют энергию всей вселенной. Например, нангва ябла тонгпа юм означает, что видения подобны яб, а юм символизирует их потенциальность, или реальную функцию. Так мы можем понять, что на самом деле означают дакини. Это не просто какие-то существа, которые летают и перемещаются в пространстве, как считают многие. Вы должны обращаться к истинному смыслу. Далее ньингтиг означает сущность знания: ньинг означает центр, центр всего знания, тиг означает что-то вроде тигле, потенциальности, и на самом деле представляет собой потенциальность всех учений. Таким образом, когда мы сокращаем это название, то говорим лонгсал. Это краткая версия названия.
З: Многие циклы терма являются вновь открытыми учениями, то есть учитель, который первым их передал, например Гуру Падмасамбхава, зная, что время для их передачи и практики ещё не пришло, намеренно их спрятал, чтобы в будущем их мог обнаружить тертон. Таков ли этот цикл Лонгсал или нет? Какие вообще есть виды терма и какие из них можно отнести к лонгсал?
ЧНН: Большинство традиций терма происходят от Гуру Падмасамбхавы, а позднее — и от его учеников, которые открывали разные виды учений-терма. Но мы не можем сказать, что эта традиция связана только с Гуру Падмасамбхавой и не существовала раньше. Конечно, учитель, находясь в физическом теле, не мог передать ученикам все учения, особенно учения дзогчена и учения, идущие из самбхогакаи в нирманакаю. Многие из этих учений передаются и обнаруживаются по-другому, и это называется терма: терма посредством ума, посредством видений и т. д.
Гуру Падмасамбхава спрятал многие учения, поскольку знал, какой будет кали-юга, что состояние людей будет становиться всё хуже и хуже и что будет больше проблем и меньше времени. Он знал, как учения смогут помочь существам и какие учения потребуются, поэтому многие его ученики перерождаются в определённые периоды времени и открывают и распространяют эти учения. Вот что такое тертон и терма.
Иногда можно обнаружить терма, помещённое в чей-то ум, а также терма материального уровня, помещённое в статую, скалу или другие предметы. Некоторые учения появляются из различных видов дронбу: это субстанции, содержащиеся внутри чего-либо, например, семена учения, какие-нибудь семенные слоги или символы этого учения, и когда тертон имеет связь с этим дронбу, то все эти учения могут проявиться через это дронбу в определённом месте в определённое время, после чего они записываются и распространяются. Это может быть и так.
Символ Лонгсал
В цикле Лонгсал присутствуют все эти аспекты. Однако бóльшая часть моих учений Лонгсал пришла через сны ясности, в которых я иногда встречался с учителями и в которых появлялись учения или я их получал. Иногда я получаю учение, но не могу его записать. Если это терма ума, записать его не составит труда; у меня тоже был такой опыт. Большинство своих учений я получаю во сне и записываю по частям. Если сон не окончен, позже я могу увидеть какие-нибудь священные места с надписями на камнях и получить возможность их прочитать или иногда могу найти какие-нибудь книги, связанные с этим учением, и их прочитать. В других случаях, когда терма не окончено, мой учитель Чангчуб Дордже или мой дядя Кьенце Ринпоче помогают мне его завершить. Также есть специальные охранители, связанные с терма, которые называются менцун и представляют собой класс дакини, которые защищают и работают на благо этого учения, а также помогают его завершить. У этих терма есть много разных аспектов, и мы не можем сказать, что они проявляются каким-то одним образом.
З: Ринпоче, ваш цикл учений-терма Лонгсал был передан какой-то конкретной дакини в ваших снах?
ЧНН: Большинство этих учений Лонгсал связаны с дакини, от которой я позже получил Танец Ваджры. Я обнаружил, что её зовут Сукхасиддхи и она является чем-то вроде эманации Гомадеви. Есть также йогини по имени Сукхасиддхи в традиции шангпа-кагью, которая жила в Индии. У них одинаковое имя, Сукхасиддхи, но разный принцип. Они разные. Источником учения дзогчен является Гомадеви, которая изначально была ученицей Гараба Дордже и жила всего два поколения спустя после Гараба Дордже.
З: Все ли учения Лонгсал связаны в первую очередь с дзогченом и ану-йогой, или вы решили сосредоточиться на тех учениях цикла Лонгсал, которые связаны больше с этими аспектами, чем с другими?
ЧНН: Да. То, учение Гомадеви, которое у нас есть, главным образом связано с дзогченом и ану-йогой. Обычно Гомадеви входит в линию передачи учений традиции ньингма и присутствует во всех трёх разделах тантр: маха-йоге, ану-йоге и ати-йоге, называемых нанг гью де сум. Гомадеви очень важна.
З: Нужно ли хранить эти учения Лонгсал в тайне и в каком смысле они более тайные, чем, например, другие учения?
ЧНН: Учение дзогчен имеет тайную природу. Обычные люди, не обладающие способностями или счастливыми обстоятельствами, не могут встретить или получить это учение, а если и получат, то не смогут его понять или, возможно, поймут неправильно. По этой причине в этом учении очень важно, чтобы учителя знали, обладают ли их ученики такой удачей или таким состоянием, понимали, есть оно или нет. Мы не можем распространять это учение повсюду среди людей, не имеющих хотя бы связи с этим учением.
З: Можно ли сказать, что Лонгсал представляет собой гонгтер (сокровище ума) или тагнанг (чистое видение), или это и то, и другое?
ЧНН: И то, и другое. Оно также появляется посредством ума. Я могу записывать учения, потому что дакини и учителя иногда наделяют что-то в моём сне силой, и позже я могу это записать. Я не говорю, что я вроде тертона в традиции ньингма, у которого есть способность всё записывать. Запись учений Лонгсал даётся непросто и требует жертв. Многие записи нуждаются в продолжении, поскольку иногда присутствует аспект тагнанг; есть много видений во снах, а также некоторые аспекты, которые не являются сном. Иногда в дневное время во время практики у меня бывают видения, которые имеют точную связь [с учением], так что в этом смысле это тоже своего рода тагнанг.
З: Так есть ли разница между терма ума и терма сна?
ЧНН: Между терма ума и терма сна нет большой разницы, потому что терма ума всегда берёт начало в уме. Сон также связан с умом, так что здесь нет особой разницы.
З: Каков источник этого цикла Лонгсал и линии передачи?
ЧНН: В линии передачи учений Лонгсал есть учения, больше связанные с ану-йогой, а иногда — больше с дзогченом. Источник учений Лонгсал всегда находится на уровне дхармакаи. Затем, конечно, есть учения самбхогакаи, которые проявляются по-другому. Например, наш самый важный учитель нирманакаи, Гараб Дордже, получил много передач аспекта самбхогакаи от Ваджрасаттвы, и многие из этих передач были также получены от аспекта Ваджрапани. Их также можно получить от пяти разных дхьяни-будд, поэтому мы не можем сказать, что существует только один способ передачи. Это зависит от того, какой вид практики относится к самбхогакае, а какой — к дхармакае.
З: Сколько циклов учений Лонгсал вы уже открыли и как вы получаете разрешение передавать их своим ученикам?
ЧНН: Я уже передал многие из учений Лонгсал своим ученикам. Но это не значит, что я учил всему, потому что есть некоторые учения, которые нужно давать по-другому, то есть людям, у которых действительно есть способности и которые их демонстрируют, иначе учения могут создать проблемы для людей, у которых нет способностей.
З: Кто является главными охранителями учений Лонгсал?
ЧНН: Главной охранительницей этих учений является, конечно же, Экаджати. Второй по значимости охранительницей этого учения является Дордже Юдронма, которая также в некотором смысле связана с проявлением Экаджати. Дордже Юдронма и Церингма относятся к менцун; это что-то вроде дакини, которые в основном преобладают в измерении нирманакаи. Например, в Бутане есть очень известная гора, священное место Дордже Юдронмы. Гора, которая является священным местом Церингмы, также находится в районе Гималаев. Так как это священные места, это значит, что они связаны с уровнем нирманакаи. Но, конечно, это относительно, и в реальном смысле эти дакини всегда защищают учения и имеют своё измерение не только на этой земле, но и в других мирах.
З: Не могли бы вы немного рассказать о том, как вы впервые получили указания о терма Лонгсал?
Ринпоче в Сиккиме в 1959 году
ЧНН: Когда я впервые получил терма Лонгсал, мне было семь лет, и тогда у меня в руке оказалось нечто вроде дронбу. В то время я ничего не знал о подобных вещах. Позже, когда мне было тринадцать лет, я обнаружил правую сторону символа учений Лонгсал, и этот символ очень часто являлся мне во снах. У меня было несколько интересных снов, но я ещё не имел об этом никакого представления или знаний. Мне приснились похожие сны, а также сон об охранительнице Дордже Юдронме, когда я путешествовал из восточного Тибета в центральный, и в тот период символ Лонгсал стал чем-то конкретным. Я также немного узнал о практике под названием тра, которая предполагает совершение ритуала, при котором буквы, формы или цвета, указывающие на что-то, появляются в зеркале.
Позже, приехав в 1959 году в Сикким, я стал выполнять эту практику, и в то время в зеркале появились некоторые указания об этих учениях. С тех пор символ Лонгсал стал развиваться. Но полный символ Лонгсал, основной, появился позже, и я получил его почти одновременно с учением о Танце Ваджры.
З: Относится ли появление одной части символа Лонгсал, а затем другой к тому, как развивается терма?
ЧНН: Я получил много символов и учений, и одним из проявившихся символов был Лонгсал. Его правая сторона похожа на цифру три, а левая — на развёрнутую цифру три. Я увидел центральную часть символа, а позже во сне он развился и появился целиком. Тогда я понял и обнаружил, что эти частичные символы связаны с полным символом. Как только я получил опыт полного символа, многие учения Лонгсал развились во всей их полноте.
З: Часто в учениях терма есть человек, называемый чодаг или тердаг, то есть владелец или ответственный. Например, вы, Ринпоче, — тердаг терма Ваджрапани. Кто является тердагом этого цикла учений-терма Лонгсал?
ЧНН: Чодаг и тердаг означают, что есть ученик, который тесно связан с человеком, получившим это терма и учение, и который становится тердагом или чодагом, что означает, что он распространяет или становится держателем этого учения и передачи. Это связано с линией передачи.
Например, как вы знаете, не только в дзогчене, но и в любом учении ваджраяны, прежде всего есть учитель, который затем учит учеников. Иногда бывают очень хорошие ученики, которые обладают некоторым знанием учений, подобным отпечатку: все учения очень точны, и они ничего не изобретают, не добавляют, не изменяют и не исправляют. Такие ученики подобны чодагу или тердагу, и таким образом учения продолжаются. Многие из таких учений являются учениями-терма известных тертонов, знаменитых учителей. Например, практика чод — это семейная линия передачи Мачиг Лабдрон. Традиции друкпа-кагью и сакья также сохраняются благодаря их потомкам. В этих линиях дети получили полную передачу и линию от своих отцов. Затем они стали хорошими практиками и стали учителями, а также чодагами и тердагами.
В Тибете у нас есть много линий передачи, существующих благодаря перевоплощениям. Кармапа был первой официальной линией перевоплощений. Был Первый Кармапа, потом появилась его реинкарнация, которая получила учение и передачу Первого Кармапы и продолжила их. Это очень похоже на семейную линию передачи, это то же самое. Например, некоторые хорошие ученики становятся чодагами или учителями, а позже их сыновья или реинкарнации получают учения, а затем становятся держателями этой линии передачи и передают это учение дальше. Перевоплощения серьёзных учителей рождаются вновь, чтобы приносить пользу и продолжать передавать учения.
По этой причине иногда перевоплощения чередуются. Вы можете понять это на примере Панчен-ламы и Далай-ламы. Один Панчен-лама умирает, а потом приходит его реинкарнация; эта реинкарнация получает передачу от Далай-ламы. Когда этот Далай-лама умирает, его реинкарнация получает передачу от Панчен-ламы, и они продолжают поочередно перевоплощаться, чтобы сохранять передачу. Вот почему учителя перевоплощаются — чтобы серьезно и совершенным образом поддерживать передачу. Важно понимать, как учение передается по линии передачи.
З: Могут ли быть разные тердаги у разных частей цикла Лонгсал?
ЧНН: Мы не объявляем, кто является тердагом Лонгсал публично, в бюрократическом стиле. Иногда есть подобные указания в терма. Например, когда мне было три года, Пею Карма Янгце признал меня реинкарнацией Адзома Другпы и дал мне имя Джамьянг Ролпе Дордже. Позже я получил цикл учений трагнаг Чангчуба Дордже от его сына. В этом учении есть указания о том, кто является чодагом и тердагом и упоминается моё имя, Джамьянг Ролпе Дордже. Это означает, что здесь есть какая-то связь, и прежде всего это связь с моим знанием, потому что моё знание учения дзогчен проснулось благодаря связи с моим учителем Чангчубом Дордже. До встречи с Чангчубом Дордже я получил много важных учений от многих выдающихся учителей, в том числе и учения дзогчена, но у меня не было точного знания. Когда у меня появилось это знание, я его распространил. Например, когда я начал передавать учение дзогчен, у меня было немного учеников, а сейчас в этом мире, на этом земном шаре есть очень много моих учеников, и многие из них обладают знанием учения дзогчен.
З: Что такое цикл учений Лонгсал и как, например, узнать, когда цикл завершён?
ЧНН: Цикл Лонгсал означает, что между всеми этими различными учениями существует связь: они принадлежат к одной семье, одной и той же передаче, большинство из них связано с передачей Гомадеви, и они связаны между собой. Это цикл.
З: Большое спасибо, Ринпоче, за прекрасное интервью и ваше драгоценное время.
Большое спасибо Джейкобу Браверману и Энрико Дель Анджело за сотрудничество во время интервью.
Транскрипция — Наоми Зейтц, редакция — Лиз Грэнжер и Наоми Зейтц, консультант по тибетским терминам — Адриано Клементе, перевод на русский язык — Анастасия Ерёменко.
Южный Ташигар, 5 марта 2010 г.
Взято из выпуска «Зеркала», январь-февраль 2010 г.